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关于pcr封号事件的一些冷水!!

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macmini 2010-5-29 22:51:42  | 显示全部楼层 | 阅读模式
今日,以刘总起头,bbs上掀起了反pcr的惊涛骇浪, 我看过之后,有些话,或者讲叫冷水想泼,我知道你们一定不满,但是自信想下我说的是否有理。

1)究竟有多少人是真正被pcr冤枉的?我记得之前有人发帖问这个问题,但是似乎没有得到哪怕一个案例。 那么我想说的是,如果我们能收集数十例真正被冤枉的案例,那么是可以形成一种力量的,可关键是,被封的人总是或多或少的有自己的问题,不是么?
如果真是冤枉的,那么请问你去举证了吗?如果是我,同一台电脑登录多个不同帐号,我也会认为是小号的,那么如果由此被封的,去举证了吗?如果举证了pcr不理,那就是pcr不对,那就是一个案例了,象类似的案例多的话,就非常有利于诉诸法律。所以,
骂街的各位,扪心自问一下,自己是否真的是完全清白的。
2) 关于种族歧视,我的观点是,这个现象几乎可以说是常态了,大家拿中国护照过关的速度较之西方护照,应该是很有体会的。那么,难点在于,如何举证。因为你说pcr只封中国人帐号,不封西方人,就如同你超速被警察抓住而你职责警察为什么不抓其他
的超速人一样非常的难以实例化,除非说你有证据证明有西方人也违反了pcr规则,然后提供证据去检举他,这个的操作难度,可想而知。 那么面对这种状况,目前为止,在这个弱肉强食的世界里,只有依靠事实,依靠证据去反击, 而不是只高举种族歧视的大旗,
因为他很空洞,事实依据单薄。如果一味的只是以此去指责pcr,去在媒体上搞臭pcr,那跟农民起义没有任何区别,如果pcr真想反驳。他会提供他的证据,证明他封的账户是有理论依据的,而那些真正被冤枉的又没有提供证据,在正常逻辑下,封号也无可厚非。
那么,整个舆论会如何看待这个事情?那跟历史上多次类似的斗争有何区别?西方人会说,哦,中国人又再搞lenin式的无理取闹和暴力革命了。
3)我呼吁,象刘总这样又条件的,请在尽量先对pcr施加压力,提出有力证据! 事实总是会让理亏的一方先闭嘴的,不是么? 另外,我希望,无论你的帐号是被什么原因封了,请你先理智的思考一下,究竟是否又违反规则的地方。至于说,跟不跟pcr玩了,这完全是
大家的权利,继续或者停止,个人有个人的考量。 我说那么多,其实就是希望大家能够理性的思考,能够不要重蹈中华民族千百年来的覆辙,我们吃亏吃的够多了,醒醒吧!

蓝钻会员 鲜花(83)

janny_shen 2010-5-29 22:58:23  | 显示全部楼层
中肯!
该骂的骂,该理性的时候还得理性

银卡会员 鲜花(0)

auuu 2010-5-29 22:59:43  | 显示全部楼层
中肯!
很多国人都是骂的很激进,然后行动跟不上,当然看起来是无理取闹

钻石会员 鲜花(9)

随柳风 2010-5-29 23:01:11  | 显示全部楼层
不管什么方法,有必要让洲际长长记性!
既然要弄这个事,最有效的是让洲际有商誉损失,那么,就不必拘泥于采用什么手段?谁更有理?
假定就是无理了,不代表洲际可以这样处理问题,他根本就没有保证会员有申诉的权利!
帐号被封,不管封得是否有理,也可以采取必要手段表达不满,如果能造成洲际商誉损失,那就大功告成!

钻石会员 鲜花(19)

coolsun1980 2010-5-29 23:02:02  | 显示全部楼层
回复 1# macmini


    呵呵,楼主出这个帖子还是冒了一定的压力,说明你是个实在人!我觉得你说的对的!

蓝钻会员 鲜花(13)

tuuttuut 2010-5-29 23:02:37  | 显示全部楼层
诚然,你说的都是对的......

但是个人认为焦点其实不完全是在于对错,而是因为洲际作为酒店服务行业,以如此简单粗暴方式的对待他的高级会员们,高层甚至可以扬言就是针对中国人.....

再起码,一些罗织的理由(诸如注册code,参加多次quiz....)就没有做到应有的告知业务,如果PCR事先说你别做多语言quiz啊,做了违反我的规则,这就不一样了......这件事情上PCR所有的理由都全部站得住吗?

退一步说,种族歧视你说海关我也就认了,酒店服务业也这样搞,就不应该让这种"常态"继续下去....
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钻石会员 鲜花(3)

macmini 2010-5-29 23:06:41  | 显示全部楼层
图图,如果有人扬言就是针对中国人.那就引诱他再次说出,利用电话录音的手段形成铁证,这就是种族歧视的铁证,抓的就是y,不好意思,得出去了,晚点回来继续讨论。

蓝钻会员 鲜花(8)

spgplat 2010-5-29 23:16:53  | 显示全部楼层
关键是你怎么知道他们歧视国人啊?
你就知道外国人没有被封的吗?人家封了不说,不证明没有被封
我们才认识几个外国人啊?再说了,我也有很多中国人的帐号有名堂,但是现在还正常使用的例子呢

钻石会员 鲜花(9)

随柳风 2010-5-29 23:21:21  | 显示全部楼层
请有需要采取行动的童鞋注意,不管打官司也好或者别的方式,事情本身的输赢并不是关键,关键的是:能否让洲际有商誉损失!
像这样的以商誉作为经营价值的公司,这是关键,没有商誉了,没有业主会愿意挂洲际的牌子。

蓝钻会员 鲜花(21)

butterflykisses 2010-5-29 23:23:23  | 显示全部楼层
本帖最后由 butterflykisses 于 2010-5-29 23:48 编辑

IHG与PCR会员之间具有消费奖赏合同的法律关系。我国合同法第九十三条规定,当事人可以约定一方解除合同的条件。解除合同的条件成就时,解除权人可以解除合同。IHG依据《优悦会全球会员条款与条件》(系排除协商的附和合同、格式合同,以下简称PCR规则)赋予其的单方解除权,在某PCR会员至少实施了PCR规则第4条关于“会员资格取消”的行为之一时,IHG可单反解除双方之间的消费奖赏合同即取消会员资格。

请注意,IHG需先行提供足够之证据材料,证明某被其取消资格的PCR会员,确实实施了PCR规则第4条所列举行为之一,构成根本违约。
但IHG至今未提供任何足以证明被取消资格会员实施了上述行为之一的证据材料。据茶馆内先后被取消PCR会员资格的会员与IHG沟通的情况看,IHG仅给出封号的理由,却无事实依据。且封号理由,由虚假北美帐号、同名重复帐号扩展至不适格大量注册促销代码。而不适格大量注册有效代码,早已全球化。但在FLYERTALK上,几乎没有非华裔会员,发帖告知他人其帐号被封,IHG给出理由为不适格大量注册促销代码。

此外,PCR会员在入住酒店之时方知其之前收到确认单的预订被取消,帐号亦无法登陆。即IHG行使单方解除权之时,未尽法定之通知义务。合同法第第九十六条规定,当事人一方依照本法第九十三条第二款、第九十四条的规定主张解除合同的,应当通知对方。合同自通知到达对方时解除。



暂不论,被封号的PCR会员是否个个诚信守约。至少,IHG在取消会员资格一事的实体与程序上,均已构成违约。

蓝钻会员 鲜花(77)

topchina 2010-5-29 23:24:33  | 显示全部楼层
今日,以刘总起头,bbs上掀起了反pcr的惊涛骇浪, 我看过之后,有些话,或者讲叫冷水想泼,我知道你们一定不 ...
macmini 发表于 2010-5-29 22:51

我个人觉得, IHG这次封号, 有一千个理由也好, 有一万个理由也罢, 什么重名小号, 什么北美帐号, 什么CODE, 什么QUIZ, 归根到底就是一个字: "积分", 或者说是"钱".  以前TROYLIU玩IHG的积分玩了6-7年了, 也没有事, 现在有事了, 那是因为以前就那么很少的几个人在玩积分, IHG也就容忍了, 但现在经过了我们的社区一推广, 出现了很多专职玩积分的人, 比如之前的某个去澳大利亚留学的H同学, 一次卖了十几个小号刷的分给篱笆网的娘娘, 这样的人多了, IHG就招架不住了, 就开始用各种理由来充公积分.  所以归根到底就一个字:钱!

IHG这次主要是从控制兑换积分来入手的.  就是说你有天大的错误, 只要你不大量兑换积分, 我估计IHG一时还不对你动手, 但只要你兑换积分, 那对不起, 如果你本来就有一些错误, 在可杀可不杀的范围的, 现在就格杀勿论了.  TROYLIU和吴飞扬一样, 都是由大量兑换积分引起的封号.  如果这个推论成立的话, 如果我没有记错的话, 楼主你MACMINI曾经在某个帖子跟帖的时候自己承认过, 你在最近的一个半月里集中兑换过15万分,  这不是小数字, 我不信你就能毫发无损?

之前我就曾经说过, 不要没有封到自己头上, 就在边上说风凉话, 觉得大家都是有辜的, 只有自己是无辜的, 等到社区上的活跃的坛友, 有一个算一个, 所有人的IHG帐号都被封了, 我不信就你一个人的帐号能独善其身?

你来了这个社区, 和大家就是一条船上的了, 还是在自己的帐号没有被封之前, 先想一想怎么才能制止事态的进一步发展, 等到你自己的帐号也被封了, 那时候再想出手, 就晚了, 就被动了.

如果社区上的人, 能早一点齐心协力, 也不至于那么多RA集中在一两个星期里被封了.
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银卡会员 鲜花(0)

auuu 2010-5-29 23:31:48  | 显示全部楼层
本帖最后由 auuu 于 2010-5-30 03:24 编辑
之前我就曾经说过, 不要没有封到自己头上, 就在边上说风凉话, 觉得大家都是有辜的, 只有自己是无辜的, 等到社区上的活跃的坛友, 有一个算一个, 所有人的IHG帐号都被封了, 我不信就你一个人的帐号能独善其身?

你来了这个社区, 和大家就是一条船上的了, 还是在自己的帐号没有被封之前, 先想一想怎么才能制止事态的进一步发展, 等到你自己的帐号也被封了, 那时候再想出手, 就晚了, 就被动了.

如果社区上的人, 能早一点齐心协力, 也不至于那么多RA集中在一两个星期里被封了.
topchina 发表于 2010-5-29 23:24


这句话说得太对了,虽然我自己的IHG账号积分不多,不至于让人盯上,但是来了社区才知道这个企业的不负责任唯利是图。这实际上帮我减少了很多潜在的损失。而且如果封号事情这么延续下去的话,不光损害每个国人的潜在利益,也是对国人的不尊重,所以大家要团结起来,维权才能有成效

钻石会员 鲜花(9)

laserian 2010-5-29 23:32:10  | 显示全部楼层
我个人觉得, IHG这次封号, 有一千个理由也好, 有一万个理由也罢, 什么重名小号, 什么北美帐号, 什么CODE, ...
topchina 发表于 2010-5-29 23:24



    到目前为止,大家对PCR为什么封号其实都还只是猜测,不过个人分析PCR应该是很早就开始谋划这件事了。

钻石会员 鲜花(7)

MattTaiwan 2010-5-29 23:40:20  | 显示全部楼层
IHG与PCR会员之间具有消费奖赏合同的法律关系。我国合同法第九十三条规定,当事人可以约定一方解除合同的条 ...
butterflykisses 发表于 2010-5-29 23:23


此篇中肯,大家都按照法律規定來走, 錯的就是錯的

钻石会员 鲜花(14)

sydhy 2010-5-29 23:41:04  | 显示全部楼层
确实是
人的基本心态都是 事不关己高高挂起
PCR的相关行为肯定是经过策划的
最近2个月 已经是越演越烈

我很赞成那一点 大家是一条船上的
如果以PCR现在封号的各种理由,或者叫c,
如早期的quiz 、北美号,到后来的滥用协议价
再到所谓滥用code代码,直到现在的积分消费
暂且不论到底这些理由是合规还是不合规,合法不合法,
我们是违规还是没违规,
当当是涉及层面看,我相信社区上没有一个人会有没有“污点”

现在我还没有受伤害,但是我相信,我们不出来发声,每个人都逃不过。
只要是社区的活跃会员,不可能有哪个没有所谓“污点”
所以,
我们必须站起来,对这种无耻行为进行抗争。
不要等,权益受损后,才开始愤怒

蓝钻会员 鲜花(2)

freepoint 2010-5-29 23:44:15  | 显示全部楼层
我可以负责任的告诉大家,根据PCR的客服告诉我的,他们集团高层通过各个部门的协商和一致意见,才共同决定推动这个项目,并且也做好了最坏的准备应对媒体和法律,诚然,我们抗衡的是一个知名的酒店集团,然而我们相信,舆论,声誉,媒体、口碑等众多东西都不是他们可以左右的。

他们也许可以左右美国的法律,但是在中国人的地盘,也应该按照中国的法律办事。
我们花钱入住消费得到的积分,怎么能说没就没啦。

蓝钻会员 鲜花(21)

butterflykisses 2010-5-29 23:51:13  | 显示全部楼层
本帖最后由 butterflykisses 于 2010-5-30 00:07 编辑

IHG的“代码漏洞”营销是个双刃剑。部分人发现新帐号首次入住、成本很低,“积分”惊人,自然会去反复复制(诱因为“代码漏洞”)。类似行为被大量“传销”之后,“代码漏洞”终将让IHG成为职业卖房人的ATM。事实上,目前依旧有大量低价销售(千元出头)世博洲际几十晚的PCR会员。
即市场本身在修复IHG的PCR奖赏计划(包括潜规则,即那个众人皆知、享用多年的代码“漏洞”)的缺陷。

IHG发现事态严重,惊恐之后,显然不会放弃经营多年,以促销代码漏洞为其核心竞争力的PCR奖赏计划。
所以,接下来要进行的,必定是大棒加上了。

现在的问题是,他杀的兴起,没遇到强力抗辩,如入无人之境。于是乎,他自然会认为你们没有一个是“干净”的,而且“干”掉你又如何,你能如何?
就不给你事实依据,就在你兑换积分之后入住之时,干掉你。心里想,让你玩我从我头上赚钱卖房,现在我玩死你。
接着,就越杀越多,肆无忌惮了。

钻石会员 鲜花(1)

zm134999 2010-5-29 23:54:42  | 显示全部楼层
我支持我们齐心合力的去和IHG去斗争``
可是想想我们做的也是比较过分,才会造成这样的后果
这个社区给我们带来了很多的积分,快乐``我们有着共同的爱好就是玩酒店
可是有些人来了就是注册,积分,灌水  就是为了得到这样的利益
我们也应该治理

只不过这次IHG玩的更过份了一些

白金会员 鲜花(0)

SydneyGNR 2010-5-30 00:11:27  | 显示全部楼层
本帖最后由 SydneyGNR 于 2010-5-30 00:15 编辑

不同意您的说法。

首先酒店就不应该冤枉哪怕一个客人!

对于您的观点一,我觉得按时间顺序也应该先把您的说法反过来念,PCR又是如何确定这个号就是该封的,可还不是封了。请不要一味的只考虑我们怎么怎么了,打出招牌做生意的,要赚我们钱的是PCR!作为这么大的一个公司,当今知名酒店,它就不应该做这种对不起消费者的事,我们就是这些消费者!作为酒店,倒是应该借鉴您观点三的话,应该先考虑一下自身的不足。SPG等为什么没这事,系统不好就要改进!
还有,谁又能保证老外就没这事相对人少就是不封地理由?可做的事却是一样的!

其次,对于您的观点2,您讲的是法律问题,我们声讨的是口碑问题。人在国外的,都知道中东人狠,所以尽量远离。有没有好的中东人,当然有。或者按您说的,警察没用证据无法抓超速,但是警察一定会很注意这累超速人群,所以加强监督。口碑不需要证据,而我们要选择的是口碑好的酒店,我们也要声讨口碑差的酒店。您忍心在这种情况下,让下一个中国人去住PCR么?
把事实摆出来,宣传出去,这是飞客的义务,也是我们的义务。

支持您最后的观点,不过就算刘总对PCR来说也是弱势群体,所以咱们才要集思广益,团结才能强大。

以上为个人观点!勿怪!

钻石会员 鲜花(3)

macmini 2010-5-30 02:18:22  | 显示全部楼层
本帖最后由 macmini 于 2010-5-30 02:21 编辑
我个人觉得, IHG这次封号, 有一千个理由也好, 有一万个理由也罢, 什么重名小号, 什么北美帐号, 什么CODE, ...
topchina 发表于 2010-5-29 23:24


我还真是毫发无损,不仅没损,还有得增加,我得是个例,我承认,不代表普遍现象,但是另一个角度说,我是否有些利用价值,以至于pcr至今没封我?不得而知。。。我之所以发这个贴,无非是因为我跟大家算是同一条船,所以我才喋喋不休得说一大堆,我要真是想高高挂起得话,我根本没必要说话,不是么?

钻石会员 鲜花(3)

macmini 2010-5-30 02:20:48  | 显示全部楼层
我可以负责任的告诉大家,根据PCR的客服告诉我的,他们集团高层通过各个部门的协商和一致意见,才共同决定推 ...
freepoint 发表于 2010-5-29 23:44


这我同意,在中国,有些事情是很容易搞定得,收拾美国pcr困难,收拾y广州得pcr,说难听点,只要有背景得人肯出头,就跟收拾南瓜一样容易。。。。。。。

钻石会员 鲜花(3)

macmini 2010-5-30 05:20:06  | 显示全部楼层
虽然我本身远不是啥道德楷模,按照有的同学的话,我就是一老流氓,为富不仁。但是对pcr个事件,我可以说是准零污点pcr会员,我唯一涉嫌得污点是注册过两个code,我声明了来源,事后证明每个人都可以注册,因为我也收到了促销邮件。我得pcr效率非常低,今年获取得积分里,除了15n ic所获得得20k分数外,我每个night平均获得的分数低于4000,也就是低于一个ic stay给予ra的基本分了。我如果不是关心社区的发展,我大可以默不作声,因为pcr封的会员越多,表示我的珍稀程度越高,未来在pcr酒店获得的利益就越大。 而我被封号的可能性非常之低,何况我自己也做了被封号的策略应对,我可以找出多家熟悉的ic酒店帮我说明情况,我跟其中数家的gm也算是有点交情。即使出现封号,我也可以保证自己脱身,而继续的在bbs上默不作声。我苦口婆心的说这些,无非是想给大家提个醒,我觉得在这种时刻,有常识和理智的人都会认识到,我的声音远比人云亦云的所谓支持声要更加能帮助到各位。
关于事件本身,我始终坚持要用更加理性的手段去解决问题。即使从报复的角度来讲,让法院宣布pcr败诉,向被封会员道歉赔偿的快感,远比用非常手段搞臭pcr要来的大吧。我之前说的,只是提醒各位是否真的是完全被冤枉的,是否真的是有澄清的可能性的,因为目前为止,我还是希望事情在契约的基础上解决,pcr做错的地方,如同前面有位同学讲的违法行为,那就起诉他, 用事实打败他。我非常非常的反对,随柳风同学说的不择手段,这个不可取,这个很容易陷入中华民族多年来的杯具模式。谨慎,谨慎。。。。
这问题再说到底,不管大家承认不承认,是否心理有这样的想法:我们是酒店会员,你pcr说白了是做服务的,我们是利用规则搞了猫腻了,你发现了,你封我也是你不对,我有小错,你必须容忍,就如同你自己的机制也不完善一样,你如果继续这样搞,我们就搞臭你,全体华人都不住你的chain, 我们选择对我们好的酒店连锁。ok,虽然这种思路违反了我的个人原则,但是我也不认为他就完全是错误的,怎么思考,权利在各位,如同一条法律,你也有权利去修改他,向着对自己有利的地方发展一样。可是关键是,现在是规则再先,你自己违反了,就要嚷嚷着说别人也违反了不抓,执法机构也有错等等,就嚷嚷着要修法,这个就真的很。。。。。了,(难听的话我不想讲)。
最后我需要提醒大家的是,要充分考虑到斗争的困难性,要充分意识到现在国内大部分pcr酒店的大部分房间是卖给非pcr会员的, 所以需要有一个周全,严密的作战方案,我也希望多来听听我这样的泼冷水的人的废话,这样才有可能击倒pcr。
已有3人评分威望 理由
adrien + 8 马克迷你还是顶住了很大的压力的.
tuuttuut + 12 兼听则明....
airwen + 10 我很赞同

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蓝卡会员 鲜花(0)

cattletruck2 2010-5-30 08:16:38  | 显示全部楼层
回复 11# topchina

除了集中用分会被audit,这些不幸的童鞋们是不是都不是大公司的员工啊?

在猜测对大公司员工,IHG可能不敢搞吧,要不会损失一大批出差的常客

蓝钻会员 鲜花(77)

topchina 2010-5-30 09:50:57  | 显示全部楼层
虽然我本身远不是啥道德楷模,按照有的同学的话,我就是一老流氓,为富不仁。但是对pcr个事件,我可以说是准 ...
macmini 发表于 2010-5-30 05:20

这个社区上的RA, 在没有封到自己头上之前, 哪个不认为自己是不可能被封的?

XYZ988也算是对IHG情有独衷了吧?  但现在他也在担忧中, 他的一个很有身份的朋友, 据说没有任何FRAUD的行为也被封了, 到现在也没有下文, 那么合理的猜测就是封了就是封了, 你再有身份, 也不过是中国的身份, 在强调美国身份的IHG不管用.

我觉得现在当务之急, 是要IHG停止封号的扩大化, 除非你住宿放弃积分, 或者你从不花你的积分, 否则只要你是中国人, 只要你累积了数量可观的积分, 就在被监视, 被封号的行列之内, 那这个社区上的坛友, 包括你, 这位最近两个月里兑现了15万分的RA, 有一个算一个, 都在被封之列, 无非是被封地早晚的差别而已.  如果真到了那个时候, IHG谁还敢住?  只允许会员积累积分, 不允许会员兑现积分的会员计划, 算不算天底下知名的FRAUD呢?

钻石会员 鲜花(3)

david_king 2010-5-30 10:43:52  | 显示全部楼层
说的有道理!!支持!!!

白金会员 鲜花(0)

hothot 2010-5-30 10:48:46  | 显示全部楼层
顶这个。歧视问题全世界中国最严重,有钱人歧视没钱的,城里人歧视农村的,本地的歧视外地的。多数我觉得你如果觉得自己被歧视了,那是因为你活的自卑了。

钻石会员 鲜花(14)

sydhy 2010-5-30 11:13:42  | 显示全部楼层
我还真是毫发无损,不仅没损,还有得增加,我得是个例,我承认,不代表普遍现象,但是另一个角度说,我 ...
macmini 发表于 2010-5-30 02:18


诚然 我部分赞同您的观点
诚然 我们也看到您没有被封
同时 我也和您一样毫发无损
但是 按照目前这样的趋势
你我迟早是下一个受害者
我想起二战时期德国牧师马丁尼莫拉的名言:“当他们屠杀犹太人时,我没有作声,因为我不是犹太人;当他们屠杀基督徒时,我没有作声,因为我不是基督徒;当他们来抓GC党人时,我保持沉默,因为我不是GC党人;后来他们要杀我,已经没有人能为我作声了…… ”

黑钻会员 鲜花(83)

管理管理员的管理员

Show 2010-5-30 12:43:56  | 显示全部楼层
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钻石会员 鲜花(2)

nuo5218 2010-5-30 12:45:39  | 显示全部楼层
重點是IHG根本沒有提供證據就封號,縱使被封號的人真的做錯事,但是IHG也需要提供證據才能封號吧?!說封就封的手段令人憤怒!!

蓝钻会员 鲜花(77)

topchina 2010-5-30 12:47:40  | 显示全部楼层
楼主,你装B真到一个境界了,昨天我求人帮我带个笔记本,你都能想象出运毒,我不晓得是膜拜你的想象力还是低 ...
Show 发表于 2010-5-30 12:43

你是美食斑竹吧, 我们就事论事,不要伤了和气...
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