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珍惜生命,远离吉祥

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rekim 发表在  2011-8-25 03:56:58  | 显示全部楼层 | 阅读模式
不多说了,直接上资料:
人民网上海8月24日电  (记者 沈文敏)针对近几天有部分微博、论坛里有关“吉祥航空拒不避让,险至卡塔尔航班坠毁”的消息被广泛转载并引起热议,民航华东管理局24日正式回应,对两家航空公司开展调查。

  据民航华东管理局消息称,8月13日,因浦东机场天气原因,卡塔尔航空公司多哈至浦东QR888航班在等待降落过程中,该航班机组报告油量不足,申请备降虹桥机场。当班管制员获悉后立即启动优先落地程序,要求吉祥航空公司HO1112航班避让,但该航班机组未能立即执行指令。管制员随即重新调整航班降落顺序,指挥卡塔尔航空公司QR888航班安全着陆虹桥机场。而来自网上的消息称,当时卡塔尔航空飞行员呼叫“MAYDAY”请求紧急降落,但吉祥航空机长也自称油量不足,没有主动让路。

  获悉此信息后,民航华东地区管理局立即对此事件展开了调查,如查实违规违章行为,将依法进行严肃处理。

  同时,吉祥航空对此事件产生的网络传闻发布声明,称部分议论内容与真相有较大出入,并表示将积极配合民航当局开展调查。

  吉祥航空在声明中称,“该传闻所涉内容正处于民航当局的调查中,到目前为止民航当局调查部门尚未发布任何调查结论。我公司正积极配合民航当局的调查工作。在调查结论发布以前,我公司对所涉及的航班飞行机组成员暂停飞行以配合调查”,“目前,网上部分议论的内容与真相有较大出入。依据民航当局相关规定,并本着对事实负责任的态度,在调查期间,我公司暂不发布细节信息”,“待民航当局调查结果发布后,我公司将即时发布调查结论及处理情况”。

  经与卡塔尔航空方面确认,当时该航班安全降落虹桥机场后,飞机油箱里还存有5吨油,可续航半个小时,并非网上流传的仅有5分钟飞行时间。但卡塔尔航空方面强调,根据该公司规定,飞机油箱只剩5吨油的情况下,机长可以呼叫“MAYDAY”请求紧急降落,这主要是出于对乘客的生命安全考虑。

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rekim 发表于 2011-8-25 03:58:25  | 显示全部楼层
卡航宣布了MAYDAY,吉祥不避让!

其他的都是次要的浮云!

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先是经过(道听途说,基本属实):2011年8月13 日,上海终端区内雷雨绕飞严重。卡塔尔航空B777飞机执行多哈-浦东QTR888航班,因浦东天气原因,该航班在浦东机场东侧等待。15:10 该航班在进近02扇区宣布紧急油量,并请求备降虹桥,管制员安排其优先落地。进入进近05扇区后卡航在九亭导航台东侧通报只有5 分钟油量。此时长五边上吉祥航空HO1112正在建立航道,管制员指挥其保持900米左转航向090进行避让,同时引导四边上的卡航飞机连续右转建立18L航道,而吉祥飞机并未改出,导致五边间隔不够正常进近。接着吉祥宣称也是油量紧急【注意,只是宣称,没有正式宣布遇险或者紧急状态】,必须落地,拒绝改出。管制只能引导卡航连续左转重新建立航道,此时卡航发布MAYDAY【五月天就是正式的宣布航空器遇险或者进入紧急状态】 ,管制再次要求吉祥右转进行避让,同时通报后机已经宣布MAYDAY,希望其配合。但是吉祥态度坚决拒不改出坚持要落地,管制指挥吉祥增加进近速度拉出间隔,卡航再次连续左转重新进近。吉祥于15:33落地,卡航于15:37正常落地。据说落地后检查卡航油量还有5分钟的量;吉祥油量有说2吨、有说3吨,总之大大的多于吉祥自己声称的油量紧急!

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

然后是法规,民航的CCAR121部和91部的相关规定,这两部法规对航空公司来说就是基本法,公司的运行手册都是按照这些要求制定的:

CCAR-121-R4《大型飞机公共航空运输承运人运行合格审定规则》第121.555 条 最低油量的宣布


(b)最低油量是指飞行过程中应当报告空中交通管制员采取应急措施的一
个特定燃油油量最低值。该油量是在考虑到规定的燃油油量指示系统误差后,
最多可以供飞机在飞抵着陆机场后,能以等待空速在高于机场标高450 米(1500
英尺)的高度上飞行30 分钟。



CCAR-91-R2《一般运行和飞行规则》第91.113条 除水面运行外的航行优先权规则

(c) 遇险的航空器享有优先于所有其他航空器的航行优先权。



《民用航空器事故征候》

2 术语和定义

2.4 运输航空严重事故征候 serious commercial aviation incident
按照《大型飞机公共航空运输承运人运行合格审定规则》(CCAR121)或《小型航空器商业运输运营人运行合格审定规则》(CCAR135)规定运行的航空器在运行阶段发生的几乎导致事故的事故征候。

3 运输航空严重事故征候

3.11 因燃油量不足,需要飞行员宣布紧急状态。

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

且不是说吉祥有没有谎报油量,光是不避让遇险的卡航飞机这条就够他喝一壶了!

按照121部555条,还剩30分钟的续航能力的油量就是最低油量,低于30分钟呢?一些公司的手册基于121部,规定低于30分钟就是紧急油量了!

我个人的理解,或者说如果我个人遇到这种情况,接近30分钟时我会宣布PANPAN,低于30分钟我就宣布MAYDAY了!

按照《民用航空器事故征候》的标准,卡航的事情如果发生在国内航空公司,那就是“严重事故征候”!

另外一条比较可靠的小道消息:吉祥副驾有点良知,丫回答收到了,但是棒子机长执意要落,TMD良知都给狗吃掉了!应该给棒子判刑~危害公共安全秩序!

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------

另外,人民网最新消息: 《民航华东局对“MAYDAY”事件涉事方进行调查》

……

经与卡塔尔航空方面确认,当时该航班安全降落虹桥机场后,飞机油箱里还存有5吨油,可续航半个小时,并非网上流传的仅有5分钟飞行时间。但卡塔尔航空方面强调,根据该公司规定,飞机油箱只剩5吨油的情况下,机长可以呼叫“MAYDAY”请求紧急降落,这主要是出于对乘客的生命安全考虑。

……

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rekim 发表于 2011-8-25 04:00:50  | 显示全部楼层
华东管理局有多少局长、处长(当然还有负责安全的处长)是为王均瑶弟弟打工的(驾机)?他弟弟叫王均金。吉祥是属于均瑶集团的,均瑶集团是卖牛奶的。在上海,牛奶航空除了没拿到京沪,沪广,沪深传统黄金线外,基本国内其他的白银线都有HO的航班了。包括香港,澳门。大概下步会进军台湾岛了。

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rekim 发表于 2011-8-25 04:02:25  | 显示全部楼层
叫了MAYDAY就意味着严重事故征候!就等着无休无止的调查吧?谁愿意?
请参与讨论的各位注意,此事的关键是:卡航宣布了MAYDAY,吉祥不避让!其他的都是次要的浮云!

-----非常支持,如果卡航宣布了紧急状况,吉祥航空飞行员这样做是严重的职业道德缺失,应该考虑当班机长是否还合适继续职业生涯!

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rekim 发表于 2011-8-25 04:09:52  | 显示全部楼层
下面引用由 龙在线 2011-08-24 20:13:02.0 发表的内容:
卡航也有责任,那么少的油量了为什么不做好准备,询问管制还有多久可以进近,如果得不到明确答复或者时间过长就应该尽早考虑备降

15:10 该航班在进近02扇区宣布紧急油量,15:37落地,也是符合CCAR121部以及FAA AIM minimum fuel 的规范,另外,原订14:40抵港的QR888,也是多带了30分钟油的!

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rekim 发表于 2011-8-25 04:10:29  | 显示全部楼层
某航空公司的内部规定

·在使用了包括二次方形在内的所有可以降低耗油量从而安全完成本次飞行任务的方法后,还少于维持30分钟飞行时间的油量,B777-200A是2710公斤燃油,航班在最近合适机场落地预计燃油少于30分钟即为紧急油量,要宣布MAYDAY要求尽快落地。

·落地预计燃油少于30分钟即为紧急油量,要宣布MAYDAY要求尽快落地。

中国民航飞行安全相关规定
--------------------------
丁丁,看来你的“个人理解”是对的。呵呵。

那么看来卡航落地剩五吨,呼叫MAYDAY不能算说谎。毕竟77W是大家伙,说五吨只能飞半小时不算离谱。

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rekim 发表于 2011-8-25 04:12:28  | 显示全部楼层
“最低油量宣布”的相关规定

  民航对安全有着严格的规定,即使在出现紧急情况下,民航的安全保障体系仍然有能力确保飞行器和旅客的安全。

  针对最近几天,微博、民航论坛里都在热议“油量门”事件,民航资源网编辑查阅了民航安全法规,找到了其中详细的针对飞行器油量等相关规定,供大家参考。

 一、中国民用航空局令第195号《大型飞机公共航空运输承运人运行合格审定规则》(CCAR-121-R4)

  第121.555 条  最低油量的宣布

  (a)当出现最低燃油量状况时,机长应当遵守下列规定:
  (1)向空中交通管制员宣布“最低油量”;
  (2)向空中交通管制员报告剩余的可用燃油还能飞多少分钟;
  (3)继续按照空中交通管制员同意的航路飞行;
  (4)通知飞行签派员,已宣布了最低油量;
  (5)如果按照目视飞行规则或者在无雷达地区实施运行,报告现在位置和预计到达目的地的时间。
  (b)最低油量是指飞行过程中应当报告空中交通管制员采取应急措施的一个特定燃油油量最低值。该油量是在考虑到规定的燃油油量指示系统误差后,最多可以供飞机在飞抵着陆机场后,能以等待空速在高于机场标高 450米(1500英尺)的高度上飞行 30分钟。


  二、《中国民用航空规章第121部/135部运行规范》 B0029 国际运行中的特殊燃油储备

  在121部第121.661 条允许偏离的条件下,批准合格证持有人使用下述a 款中规定的燃油供给在中国境外实施国际定期载客或补充运行。除非运行是按照本条的特殊限制和规定实施的,合格证持有人不得使用少于121部第121.661条规定的基本燃油供给实施国际定期载客或补充运行。

  a.批准合格证持有人仅在本运行规范B0039条中注明适用于本条的航路运行区域内至少携带下述燃油量实施运行。合格证持有人必须根据121部第121.663条的要求,保证每架航空器都携带足够的燃油以完成下述飞行:
  (1)飞往被签派或放行的目的地机场;
  (2)然后,如果在起飞机场和放行机场之间,有一段时间航空器不能根据本运行规范B0007条的规定做到每小时一次可靠定位,则再加上飞行这一段时间的10%;
  (3)然后,按规定需要备降场的,飞往目的地机场的最远的备降机场并着陆。(如果b款中要求有备降机场)
  (4)完成上述飞行后,还能以正常巡航燃油消耗率飞行45 分钟。

  b.合格证持有人在使用本条批准的燃油量实施运行时,必须满足下述所有条件:
  (1)如果预计飞行时间不超过6小时,应按照121部第121.639条中规定的适用于国内运行的目的地备降机场要求进行签派和放行。如果预计飞行时间超过6小时,则在签派或放行单中,至少为目的地机场指定一个备降机场。
  (2)不得根据121部第121.641条和第121.642条关于国际定期和仪表飞行补充运行的目的地备降机场的规定签派或放行该次飞行。
  (3)只有相应天气报告、预报或两者的综合情况表明气象条件满足下列要求,才能签派或放行该次飞行:
  (a)在预计到达签派或放行的目的地机场的时刻,这些机场的天气条件不低于经批准的仪表飞行规则进近和着陆最低天气标准;
  (b)在预计到达任何一个必需备降机场的时刻,该机场的天气条件不低于经批准的备降机场仪表飞行规则进近和着陆最低天气标准。

  三、某航空公司的内部规定

  ·在使用了包括二次方形在内的所有可以降低耗油量从而安全完成本次飞行任务的方法后,还少于维持30分钟飞行时间的油量,B777-200A是2710公斤燃油,航班在最近合适机场落地预计燃油少于30分钟即为紧急油量,要宣布MAYDAY要求尽快落地。

  ·落地预计燃油少于30分钟即为紧急油量,要宣布MAYDAY要求尽快落地。

  四、中国民航飞行安全相关规定

中华人民共和国飞行基本规则
中国民航飞行员航班飞行流程
中国民航飞行严重差错标准
中国民航雇用外籍飞行人员从事公共航空运输飞行的暂行规定
海外国家对于不同飞行油量的相关定义与释义

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rekim 发表于 2011-8-25 04:12:47  | 显示全部楼层
吉祥谎报油量,不避让MAYDAY的卡航飞机,差点就让卡航一飞机的人都挂了,是不是没有飞德的表现?尼玛万一自己哪天遇到特情,别人也不让你,如何?在天上大家都图个平安,要积飞德。

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rekim 发表于 2011-8-25 04:13:19  | 显示全部楼层
这个不是个人问题,是社会问题。在中国,说谎的人,比较容易赚到大钱。所以往小里说,哪怕能占一点小便,多挣到一点节油奖,死个把卡塔尔人,是无关紧要的。

所以这件事其实也没有丢中国人的脸,因为在全世界范围来看,中国人现在已经“没脸了”。

这也算是改革开放的副成果之一,等着看下届政府想不想治理吧。

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rekim 发表于 2011-8-25 04:13:46  | 显示全部楼层
boeing.[空管] C172级  送礼 [编辑]         [引用]         [举报]         [奖飞机] 听了录音:当班管制员了解到长航线过来的卡航(浦东天气不好,等待机动一小时以上,备降虹桥)只有五分钟续航能力后,让建立航道的吉祥机组让路,吉祥不让说他只有一次4分钟了(丫只等待加机动不超过20分钟),不管你信不信,反正我是不信!随后不久卡航宣布五月天!期间管制员不下4次用命令甚至哀求的语气要求吉祥让出。吉祥均不服从,他也没有宣布紧急,只是强调一定要落地,坚决不改出复飞给卡航间隔。卡航期间很迷茫很无助,最后在五边做了机动才保证间隔落地。我想说的是:听完录音后,我深深的为国内机组素质感到汗颜:不只是吉祥现在已经确定的低素质,在卡航叫过mayday后,波道里,插话,问第几个,瞎叫的,比比皆是!全是国内机组!波道之乱让我听的背脊发凉!哎,就这样吧。。。这世道

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rekim 发表于 2011-8-25 04:14:04  | 显示全部楼层
z这事情简单。看吉祥的领导危机公关能力了。局方要查吉祥就直接不用再飞了。要是不查,轻轻捂住就行。
不管怎么说,在业内看来,吉祥已经大大的放了一个臭屁。

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rekim 发表于 2011-8-25 04:15:01  | 显示全部楼层
下面引用由 BJ-APP 2011-08-21 23:35:17.0 发表的内容:
我队情况也是看了上面的描述才了解的,我觉得以下几点应该注意:首先,卡航等了一个小时,我觉得对于国际航班等待那么长时间很危险,管制员应尽早向其通报天气趋势,建议备降。第二,等待半个小时以上要询问续航时间。第三,对于吉祥这种操蛋机组我不知道怎么说才好,如果当时询问他是否宣布紧急状态,也许它就不说自己那么紧急了,因为我不觉得他说的是所有的油加在一起只有四分钟,而且承认了之后他要负责的。如果后来查他,它可以说还有四分钟就会飞不到备降场,有告警之类的扯皮话。第四,民航局应该对这种机组严格管理,尤其是这种小公司,管理不完善漏洞多,是很大的安全隐患!!!

赞同以上所说,管制员当时就应该指令他复飞,如果吉祥拒绝,那就发布如下指令:吉祥XXXX,你不服从指挥,现在是紧急情况,如果你宣布紧急油量可以继续落地,如果不宣布紧急油量,你就必须复飞,否则你就是强行落地!按照劫机处理

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rekim 发表于 2011-8-25 04:15:21  | 显示全部楼层
是不是全球民航有史以来,还从来没有人敢不避让MAYDAY的?

均瑶这也算是为中国人争到了一次“第一”嘛,也不能说一点儿功劳没有。

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rekim 发表于 2011-8-25 04:15:47  | 显示全部楼层
说句实话!民营小公司的飞行~那个不是大公司的鸡肋?央企的人才岂是你土财主能用钱能挖得到的?当然民营里也有很多非常优秀的同行!所以现在就走入了一个怪圈~表现好的央企飞行,天天在愁着还贷款,民营里的鸡肋们在忙着今天换奔驰明天买宝马。狂吧~宠吧~目中无人吧!稀松二五眼惯了~最后倒霉了吧!最后看看局方的处理意见吧!大家拭目以待。

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rekim 发表于 2011-8-25 04:16:03  | 显示全部楼层
这个油量不足的MAYDAY真的会掉飞机的,吉祥的飞飞玩大了。

1990年1月25日,哥伦比亚航空052号班机因雾而无法降落在肯尼迪机场。 这时,燃料只剩下足以让他们飞到波士顿国际机场。77分钟后, 纽约的航管员问他们还能盘旋多久,副机长回说“……大概还能再飞5分钟”,接着,副机长问是否可以在波士顿降落,在空中等了这么久,飞机已经无法控制了;于是航管员让他们降落在22L跑道。 正当52号班机"使用ILS降落时,他们发现,在500 英呎以下(≈ 150 米)有风切变,使他们的飞机低于下滑道的接收范围,差点坠毁。这时,航管员对他们说:1500英呎以下(≈ 450米)有风切警告,但飞机的燃料已经无法再次降落了。 这时,机组员收到了燃料不足警告,副机长和航管员说:“我们的燃料已经不足了。”之后,航管员要他们爬升,副机长再说一次:“不是,是燃料已经不够了。” 片刻之后, 四号引擎熄火了, 之后,其他引擎陆续熄火。机上失去了来自引擎的主供电系统,就只剩下来自电池的电源来维持飞机上最基本的供电设备,可是飞机上非必要的用电设施全被自动切断电源,机舱顿时漆黑一片。数秒钟后,这飞机终于因四个引擎失去动力,坠毁于纽约长岛以北的Cove Neck的一个小山丘上,当时飞机距离机场还有24公里。 飞机坠地后,滑落一个小镇的小山,机身从中间断为两截,驾驶室甚至撞入一间房屋。由于飞机是因燃料耗尽而坠毁,因此飞机残骸并没有爆炸着火,或许因此拯救了这出事航班的其中85人,可是,仍然有包括机组人员在内共73人在这次事故中罹难。

美国国家运输安全委员会(NTSB)的报告断定,肇因是机员失误。机员从来没有在与塔台对话中,明确地说明飞机燃料已经不足。当时,机员只表示须获得“优先降落许可”(priority),而没有使用紧急求救用语(Mayday或Emergency)。而且当时他们使用了西班牙语沟通,而并未以英语跟塔台沟通。在国际上,英语都是航空管制的标准语言,跟航空管制沟通亦必需使用英语,否则会产生管制员及机员之间的混乱。由于机组员没有以英语跟航管员示意飞机进入紧急状态,因此航管员没有了解飞机已没燃油而一直没有给予052号班机优先降落许可,再加上机场附近出现风切变,更令事情变得雪上加霜。

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rekim 发表于 2011-8-25 04:16:33  | 显示全部楼层
很简单,吉祥想先落地然后早点走,上海这种机场复飞了或者晚到了之后再想恢复正点很难,这也是它不让的原因之一。他说他还有4分钟还算婉转吧,当年厦航在大连不听管制员指令强行起飞更霸气

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rekim 发表于 2011-8-25 04:17:31  | 显示全部楼层
下面引用由 BJ-APP 2011-08-22 10:13:58.0 发表的内容:
也建议民航局制定一个关于油量标准的规定,一到绕飞机组就说我油量不够,问他续航时间他又说还够,到底是够还是不够?而且各个航空公司对于油量规定也不同,这让管制员很迷茫。

燃油政策每个121部运行的公司都一样的,这不是公司的规定,而是法规。

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rekim 发表于 2011-8-25 04:17:48  | 显示全部楼层
听说了吉祥雇佣的韩国FF在韩国混不下去,跑大陆赚高薪,还没有任何职业道德,应该开除,并吊销执照,终身禁飞

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rekim 发表于 2011-8-25 04:18:43  | 显示全部楼层
回复68楼,机组为什么不早宣布?你问我我还想问机组!我也想问机组在干嘛:气象预测到两场天气不好,为什么不带够油!!!你们领导也像我们领导不让我们流控一样不让你们多带油,安全在效益面前就这么苍白无力?落地油量多少?你们机组落地要填,你们QAR会记!局方要查必然能查到!怎奈人家牛奶航空牛,华东局的官爷爷都孝敬着,估计搞搞就息事宁人和谐了!确实两飞行员,一中一外,回复通话的一直是中国人,每次都是不假思索的强硬拒绝让路,我不知道你们机组资源管理是怎么做的!另:骨灰级菜鸟,不了解情况就不要妄下推断!你飞过上海嘛?你哪次看虹桥能双落!当时情况浦东雷雨覆盖!不能落地!大量备降加正班落虹桥!虹桥双跑道间隔360多米,在天朝总局的领导还不改批做双跑道相关进近!管制员是人不是神,你们是民航也不能编队叠着落!!!!

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rekim 发表于 2011-8-25 04:19:18  | 显示全部楼层
回61楼,就像前面有人说的,不了解情况的人只能是胡乱不负责任的揣测!早向机组了解续航能力?浦东落不了,一堆飞机挤压着找地方落!管制员工作和协调压力多大?可以告诉你当时上海进近5个扇区每个扇区都有天气,管制员个个在拼命!我们还侥幸心理?我们巴不得把所有飞机丢出去备降?可是你觉得可能吗?为什么会天气这么差这么多飞机这么难做?问我们伟大的民航局领导(你懂的)!卡航在浦东进近报告油量紧张,我们第一时间安排到最近的虹桥备降,怎奈没有十分钟就叫紧急!我们管制员只有一张嘴,每个机组都问道面面据到可能吗?吉祥不报紧急,只说自己只有四分钟,我管制员也只能当紧急!你信吗?反正我不信!吉祥没听到mayday?卡航mayday叫了不下十遍!我管制员求了吉祥4次!不是吉祥问题打死我也不信

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