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帅哥勋章

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蓝钻会员 鲜花(57)

wtynt 2010-11-11 02:58:20  | 显示全部楼层 | 阅读模式
回复 298# Imhotep


      纯粹讨论,不针对任何人。我觉得你的逻辑有问题,你说吃了雪糕的如果是老婆就必须要付钱,换成朋友就可以用所谓的善意第三人你和你朋友都可以不用付钱了!?我不知道我这样理解是不是你的意思。这次幸好是洲际酒店,没惊动入住客户只是好好和楼主商量,还被楼主骂黑店!要是你家边上的小饭馆小旅社遇到这样的事找你,也许你可以堂而皇之拒绝付钱!如果金额很大影响到小店生存了,恐怕小饭店早骂街说自己受骗了,报警满大街找你的客人了!
    我说一个假设,如果找到你客人你客人也拒绝付款,说我不是说了楼主付吗?找我干嘛?我是吃了用了享受了,当初是楼主订的谁叫你当时没向我收钱,找楼主去!小饭馆由于当初过于相信住客的疏忽而被骗的事实成立吧!诈骗,是指以非法占有为目的,用虚构事实或者隐瞒真相的方法,骗取款额较大的公私财物的行为。现在很多老年人由于过于相信别人被骗钱,骗子也可以说我没有和老年人订合同要他们汇钱,是他们自己汇的!所以汇给我钱成立,我也不要退。这是骗子的逻辑!这件事结束了也没有继续讨论的必要了,但我保留我的看法。不知道为什么有这么多同学认为由于酒店的处理疏忽,没有及时和楼主确认,客人得利就是应该的,就是应该白白享受的。酒店没及时确认不代表否定了客人享受了额外的需付费服务的事实啊!我们教育孩子还说捡到东西要还给失主呢!消费了就需支付这是市场活动的原则。
    题外话,我也不赞成利用酒店的失误、漏洞、疏忽以及审查不严格赚取不属于自己的利益,包括非法注册酒店积分、不属于自己的协议价、亲友价!本社区个别讨论社区管理者有责任删除,否则总有一天会有麻烦,会对大家有误导,也不利于是非判断还不成熟的年青同学良好人格的形成!当然根据酒店的正常规则讨论最合理优惠的方案才是开本社区的初衷吧!
    国外有法律和上帝在管着,国内法律不健全,法不责众,信上帝的人也不多,有些讨论也太百无禁忌了吧!

    浦西洲际贴楼太高,我凌晨3点在北京万豪睡不着,重开一贴讨论本社区的一些不良风气!希望斑竹不要删!
已有2人评分威望 理由
dayi + 10
老虎 + 6 辛苦了,不同的声音会帮助我们做出更全面的 ...

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钻石会员 鲜花(4)

lesliao 2010-11-11 03:46:36  | 显示全部楼层
楼主真操心,凌晨3点还为这个操心!
也不利于是非判断还不成熟的年青同学良好人格的形成   这一句直接把我看得笑喷了。

头痛的孩子,dayi等同学,楼主在为你们担心呢!

白金会员 鲜花(0)

mingsir 2010-11-11 08:33:14  | 显示全部楼层
哈哈,纯支持,所谓那个的维权的帖子,实在大可不必这样。

黑钻会员 鲜花(495)

lngjw 2010-11-11 08:35:46  | 显示全部楼层
呃,个人不发表意见。就这个问题纠缠下去,肯定是两派人乱战,没有任何意义的。
我倾向于,自己按照自己的准则办就好了。。。

终钻会员 鲜花(445)

正宗瓜农 2010-11-11 08:36:28  | 显示全部楼层
无人过问,帖子自己沉底就可以了。

社区也要包容的,允许不成熟的Tx来学习。

黑钻会员 鲜花(3)

dayi 2010-11-11 08:46:17  | 显示全部楼层
回复 2# lesliao


我很理智!!!

黑钻会员 鲜花(3)

dayi 2010-11-11 08:46:41  | 显示全部楼层
回复 1# wtynt


    没分儿了,晚点再加吧。

蓝钻会员 鲜花(30)

cooliang 2010-11-11 09:04:06  | 显示全部楼层
无人过问,帖子自己沉底就可以了。

社区也要包容的,允许不成熟的Tx来学习。
正宗瓜农 发表于 2010-11-11 08:36



    同意。

蓝钻会员 鲜花(28)

度日如年 2010-11-11 09:34:22  | 显示全部楼层
凌晨3点还为此事纠结,不知道楼主晚上睡得好不

蓝钻会员 鲜花(2)

freepoint 2010-11-11 10:06:49  | 显示全部楼层
到底什么事情?

钻石会员 鲜花(4)

lesliao 2010-11-11 10:12:34  | 显示全部楼层
回复  lesliao


我很理智!!!
Dayi 发表于 2010-11-11 08:46


楼主没说怕你不理智,是怕你人格不完整。

银卡会员 鲜花(0)

2010飘过 2010-11-11 10:28:22  | 显示全部楼层
支持。说出了我想说却懒得说,并担心引起纠纷的感觉。
可惜无权加分。

白金会员 鲜花(0)

Jade333 2010-11-11 10:30:09  | 显示全部楼层
我觉得监督酒店更规范操作也没什么错。其他的至于代订,代码什么的,大部分也是打打擦边球,不用这么上纲上线。淡定淡定。。。工作生活都已经很累了。。。这么一个群体在一起,一定要有包容。

钻石会员 鲜花(33)

Imhotep 2010-11-11 10:55:24  | 显示全部楼层
私法领域,合同和契约就是当事人的宪法。合同必须遵守,这也是契约精神的体现。本例中挂账协议和交易习惯便是契约条款。

lz提到的不当得利,我不知道是不是纯粹是阁下的朴素理解呢。所谓不当得利,就是指无(法律上的)原因,而受利益,致他人受损害的事实。显然,不当得利是事实行为,或者称为事实状态。不当得利自当返还,爰使各方利益得到平衡,这也是市民社会公平正义的价值归依。

不当得利,是对利益变动的平衡机制。但本例中,IC未按照双方的协议和交易习惯取得对方授权人的认可。属于违约。按照挂账协议和交易习惯,对方公司按合同约定的房款付款,即是能平衡双方的利益变动了。而IC也已承担了自身的违约责任。

合同是完全能够排除不当得利的。如果一方面,酒店承担违约责任,对方公司不用付款。另一方面,酒店同时又可向客人提起不当得利返还之请求。那又何来公平呢。

市民社会,契约是私法主体间的宪法,必须信守。不当得利只是退而其次的衡平机制。

lz也不用强调自己住万豪。其实我昨晚睡在自家的床上,也是一夜睡到天明。

白金会员 鲜花(0)

carina 2010-11-11 10:57:00  | 显示全部楼层
同意。
cooliang 发表于 2010-11-11 09:04



    agree

黑钻会员 鲜花(3)

dayi 2010-11-11 11:25:48  | 显示全部楼层
回复 11# lesliao


    你怎么不去*!!!!

钻石会员 鲜花(4)

lesliao 2010-11-11 11:33:09  | 显示全部楼层
回复  lesliao


    你怎么不去*!!!!
Dayi 发表于 2010-11-11 11:25



   果然楼主的担心不是多余的。
   Dayi的人格已相当的不完整。

蓝钻会员 鲜花(57)

wtynt 2010-11-11 21:27:35  | 显示全部楼层
回复 14# Imhotep

      谢谢指教!照你的说法,订洲际的公司和酒店原来的预定就和住客毫无关系吗?代订公司是代客预订,住客委托代订公司预定,住客和代订公司实际上先形成了委托代理关系,原预定合约同时对住客也是有约束力的,就是住客入住普通房。可以简单理解为客人委托代订公司对酒店进行了邀约,酒店接受完成预定。对酒店而言,本次预定入住服务的法律主体显然是住客,而非代订公司。客人到前台提出额外升级要求,拒接入住原来代订公司的预定房。照你的逻辑,我理解为客人违约在先也没错吧!如果这时酒店立即联系不到代订公司,难道只有拒绝客人入住才能避免自己“违约”吗?事实上,我早说过,从维护代订公司利益的角度出发,住客和酒店都有未及时联系通知原代订公司的过错,而酒店推迟联系了代订公司,从完善服务的角度对这一疏忽已经对代订人做了还算合理的补偿(显然代订公司也没有什么额外损失)。但这不意味着住客就可以免除支付主动要求升级的款项。至于代订公司愿不愿意代住客支付这一款项,应该是代订招待公司和客人之间去协商吧!

蓝钻会员 鲜花(25)

托塔李天王 2010-11-11 22:14:02  | 显示全部楼层
不正当获利用的太过了,每个人对待世界以及世界给与的反馈是不一样的!不能以点概全。但是我仍然认为您的声音很重要!很多人的确利用了公司的资源。但是非要上升到那样的高度去讨论问题吗?礼记中记载的一个故事问世间到底是人情大还是法律大!答案虽然是人情治世,但这还是人性善恶论的另一个版本!你从左面看看到布好的,我从右面看是漂亮的!
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但是大家都希望最高性价比的住酒店。不就是睡一晚上的事情嘛!到哪里不是睡?今天早上5:40起来赶7:40的飞机。一天没有吃饭,到酒店已经晚上8点40了。看到此文,我同意部分观点。CODE这些不明不白的东西,不阳光的还是不用就不用,别封了号再骂娘,之前我也很想投机取巧!老想不明白怎么10天就能住到6W多分的!现在我基本不想这个东西了!只求年底拿到A,明年年底能升RA就升,升不到也不勉强。但是至于不是自己的协议价格能不能用的问题我保留观点,我自己认为是可以的!这里分享的不仅仅是经验,你天天住IC,RA待遇拿着(不是特指楼主),谁都希望有这样的待遇!
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再一次鄙视哈尔滨假日!前几天没有定到,昨天本来已经预订了香记,晚上7点过事情办完后在去香记的路上抱着试试看的态度打了个电话,说有房间,立马退香入hi,下意识的问了一下多余的这间房的客人是什么时候Cout的,服务员说是早上,问还有空房没有,答还有很多!完全忽悠。。直接找副理,聊了10几分钟,看MM长的可以心软了。回房后我严重的鄙视我自己!
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汇报完毕!

钻石会员 鲜花(14)

happycat2005 2010-11-11 22:22:52  | 显示全部楼层
我不知道为什么楼主把一件已经结束的事情说个没完没了,而且不断主观癔想,并且上升到敲诈酒店或者是RP问题.我相信很多人不投诉酒店,但是我认为只要自己的利益受到不应该的损失就应该投诉,但是不能为了投诉而投诉.
而楼主把自己弄的象个卫道士从不占酒店任何便宜.但是请看楼主的帖子http://www.flyertea.com/viewthread.php?tid=29772&highlight=

wtynt发表于 2010-9-29 10:16 | 只看该作者
刚问了上海明捷万丽,预定部确认说现在该酒店没有前台注册新会员2送1的活动,其他酒店不知道!看来万豪酒店的活动不统一?我能投诉吗?

所以人不能象美国人,奉行不同标准.
如果按照楼主前两天的逻辑,千万别投诉酒店,否则自己麻烦了呢.

钻石会员 鲜花(10)

蓬蓬头

蛛丝马迹 2010-11-11 22:31:30  | 显示全部楼层
不正当获利用的太过了,每个人对待世界以及世界给与的反馈是不一样的!不能以点概全。但是我仍然认为您的声 ...
litianlitianlit 发表于 2010-11-11 22:14



    额,我现在就是在哈尔滨假日。。。

蓝钻会员 鲜花(21)

butterflykisses 2010-11-11 22:47:20  | 显示全部楼层
本帖最后由 butterflykisses 于 2010-11-11 22:50 编辑

某公司和浦西IC之间签订了“协议价”,双房之间就某次具体的订房入住,成立住店服务合同之法律关系,房型、房价以双方之间事先达成的书面“协议”合约为准。某公司安排其客户入住浦西IC,房款由该公司支付,该公司的客户系该次住店服务合同的第三人而非合同当事人,即其为实际享受住店服务的受益人。由于该客户入住登记时,自行主张更换客房至行政楼,浦西IC前台亦同意,在客观上变更履行原来按照协议价之约定所作的住店服务合同。因住店服务合同的双方当事人系浦西IC和某公司,房型和房价作为住房服务合同的主要条款发生变动,系浦西IC单方与第三人之间做出的变更,并非合同当事人协商一致的结果,所以该变更对按照协议价承担付款义务的某公司无法律上的约束力,某公司可按原协议价支付房款。换言之,酒店对于房型、房价等主要事项的变更需要事先取得某公司的认可,不然不发生合同变更的后果,只能是视为免费提供客房升级了。
基础法律关系、各当事人在该法律关系所处的位置没弄清楚,之后的讨论自然要偏题了。

蓝钻会员 鲜花(57)

wtynt 2010-11-11 23:44:15  | 显示全部楼层
回复 22# butterflykisses


    你讲的代订方和酒店的法律关系我同意。想请教客户作为实际入住者在明知原预订合同的情况下,单方通知酒店要求付费升级,酒店亦同意。在住客和酒店双方没有事先约定支付方式的情况下,客户和酒店间是否实际形成了新的增值服务和被服务的关系?客户和酒店间的法律关系以及客户在本次事件中是否需要承担相应的法律责任?

蓝钻会员 鲜花(21)

butterflykisses 2010-11-12 00:23:13  | 显示全部楼层
本帖最后由 butterflykisses 于 2010-11-12 00:42 编辑
回复  butterflykisses


    你讲的代订方和酒店的法律关系我同意。想请教客户作为实际入住者在明知原 ...
wtynt 发表于 2010-11-11 23:44



暂以某公司员工陈述的事实为据,浦西IC对某公司负责房款的支付系明知的。某公司的客户于入住登记之时,提出付费升级的要求,酒店应明确告知相关升级费用,并问明其是否签字认可并刷预授权担保。如某公司的客户签字认可由其本人承担该笔费用,自无争议,酒店可据此要求其付款(事实上,某公司的客户并未承诺支付升级费用,其与浦西IC之间并未成立新的住房服务合同,其也未加入原住店服务合同与某公司成为共同债务人,并产生由某公司负责原约定房型的房费,该客户负责支付额外之客房升级费用的情形)。如住客未认可,则酒店应询问某公司是否认可(事实上,浦西IC也未作询问,某公司事后亦未予追认)。既然,上述两种情形都未曾发生,某公司和某客户均未对浦西IC提供行政楼客房所需支付的对价给出承诺。在无人承诺支付客房升级费用的情况下,浦西IC自行、单方提供行政楼客房的行为,对其与某公司之间的住店服务合同不构成有效变更,只能视为免费提供了客房升级,某公司无需承担相应的客房升级费用。

蓝钻会员 鲜花(57)

wtynt 2010-11-12 00:38:32  | 显示全部楼层
回复 22# butterflykisses


   如果你认为客户也不需要承担任何责任,或因为原预约合同的约定客户只是收益人于本次住店合同无关的话,我以后就叫我代订付费的所有客户到酒店后都提出升级要求,然后我把手机关掉,以考验各大酒店!因为这时酒店肯定联系不到我,这样酒店如果答应客户单方要求升级要求再联系我费用的话会"违约",如果拒绝客户要求不让客户顺利入住也会"违约",因为合同规定酒店必须提供我预定的房!这样酒店就只有免费升级了,除非酒店和客人说你在大堂等着,哪天我们和楼主联系上了我们一起确认修改了原来的合同你再住!我就再教客人和酒店说,横竖我是入住合同的受益人我不会出钱的,预订房我也不住,叫你们总经理从床上滚下来,我要投诉!我就笑翻了!以后不管酒店怎样处理我再投诉酒店惹恼了我客人,要求赔偿!
以上只是举个极端的例子,探讨代客预订,不针对任何人,请不要对号入座!

钻石会员 鲜花(4)

cowplus 2010-11-12 00:41:05  | 显示全部楼层
回复  butterflykisses


   如果你认为客户也不需要承担任何责任,或因为原预约合同的约定客户只是收益 ...
wtynt 发表于 2010-11-12 00:38


酒店完全可以向该客人说明情况,并要求该客人先同意支付相关费用
如果该客人不同意支付费用,则拒绝该升级的请求
这个做法很难吗?

蓝钻会员 鲜花(21)

butterflykisses 2010-11-12 00:47:02  | 显示全部楼层
本帖最后由 butterflykisses 于 2010-11-12 00:52 编辑
回复  butterflykisses


   如果你认为客户也不需要承担任何责任,或因为原预约合同的约定客户只是收益 ...
wtynt 发表于 2010-11-12 00:38


呵呵,很简单。
酒店依据协议价条款及传真件约定行事,对于实际入住人提出的变更要求,如客房升级的要求,告知升级费用并让其签自认可,刷预授权即可。实际入住人不愿意签字认可,又联系不到协议公司(让其自己与协议公司联系,会联系不到?),那直接告知住客只能按事先的约定履行,无法提供升级。
浦西IC和某公司之间的这起纠纷,究其根源在于浦西IC的前台员工业务不熟,不按流程、规范操作。

钻石会员 鲜花(4)

cowplus 2010-11-12 00:49:17  | 显示全部楼层
呵呵,很简单。
酒店依据协议价条款及传真件约定行事,对于实际入住人提出的变更要求,如客房升级的要 ...
butterflykisses 发表于 2010-11-12 00:47


那位仁兄估计又要说,万一客人就是要升级,又不肯付钱,咋办?
我觉得就是凉拌。实在是太搞笑了。

蓝钻会员 鲜花(57)

wtynt 2010-11-12 01:10:36  | 显示全部楼层
回复 27# butterflykisses


    我同意你的表述,如果客户提出免费升级要求,酒店同意,当然谁也不需付。或提出升级要求明确自己不会付钱,酒店没有及时和代订房确认,就擅自同意升级的话,也就没有依据向任何人要求支付升级费用。但这又涉及到预订方对酒店的挂账授权协议。以我们公司为例,我们对酒店有授权限额,在此之内酒店就有权处置满足客户提出的额外付费要求。不清楚浦西洲际对关系客户挂账协议具体内容,我们就不要瞎操心了!

蓝钻会员 鲜花(57)

wtynt 2010-11-12 02:55:40  | 显示全部楼层
回复 28# cowplus

这几天出差,晚上睡眠不好,再加些字,看看你是否同意?
就算客人入住时表示自己要升级但不付款,最后酒店同意,也要分几种情况:
1 明确告之酒店,招待方付不付自己不知道,表明自己也不会对额外消费行为负责。这样当然酒店错!
2 和酒店宣称,自己的额外消费招待方会承担。这样即使酒店没有及时和招待方确认,客户也要对自己的消费行为负责,在酒店向招待方索款不成的情况下,客户有支付的义务。
3 客户在入住时要求升级,酒店表示是付费但没有和客户明确谁付款,双方之间没有明确约定升级款支付细节,就要客户和酒店双方各自举证了。消费行为发生前双方事先约定很重要,没有具体约定的,自然按消费习惯和惯例来处理!
我们在消费前和商家明确自己的消费行为会产生什么后果,也是对自己的消费行为负责吧!我们去酒店要求升级时,谁都会问一下是不是免费升级,明确不免费的话要加多少钱?如果接受招待招待方是否支付才敢拿房卡吧!难道我们去饭店吃饭,点菜吃饭时饭店都没说要向自己收钱就能不付款吗?
当然,事实情况当事人最清楚,我只是提出种种可能性。我觉得不能一味要求酒店应该确认如何如何,当然酒店也该检讨,作为消费者我们也有自己的责任和承担相应的义务,避免不必要的纠纷发生!
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